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• 23:13

  王小丫：我們的《互聯(lián)網(wǎng)時代》一共有十集，其中有一集是《控制》，在這一集當(dāng)中我們談到了人類對于飛速發(fā)展的技術(shù)其實(shí)是需要去掌控的，同樣，我們需要做好一些準(zhǔn)備來迎接這種技術(shù)的迅猛發(fā)展。謝謝周總！明天我們同一時間繼續(xù)邊聊邊看！

• 23:07

  周鴻祎：互聯(lián)網(wǎng)時代因?yàn)槲視r間緊，沒有特別看全，前面大概掃了一幾眼，我的印象你們敘事特別宏大，集數(shù)比較長，那天我看你們采訪扎克伯格，覺得你們真夠下本的，跑到美國采訪Facebook公司，我在網(wǎng)上看到新聞，你們采訪了國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)差不多200多家公司和巨頭，確實(shí)我覺得這非常翔實(shí)的基礎(chǔ)，而且我覺得大家立足在20年的維度上看互聯(lián)網(wǎng)的過去，互聯(lián)網(wǎng)的現(xiàn)在和互聯(lián)網(wǎng)的未來，這恰恰是在互聯(lián)網(wǎng)20年里對互聯(lián)網(wǎng)做了一個總結(jié)，這樣特別好，正好呼應(yīng)我這本書，意思是想對互聯(lián)網(wǎng)的思維和互聯(lián)網(wǎng)的方法論做一個總結(jié)。互聯(lián)網(wǎng)的過去僅僅是個更方便的媒體，后來互聯(lián)網(wǎng)變成了好像一種生活方式，但在未來，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變成能顛覆我們生活，顛覆我們商業(yè)一個席卷整合人類的東西，有人把它看成怪獸，有人把它看成洪水猛獸，有人把它看成革命先鋒，不管怎么樣，大家通過電視片更好了解互聯(lián)網(wǎng)，這對互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是最好的。你這次給我打電話說做這個活動，邊看邊聊我覺得特別好，以前做完了，大家坐在臺下看是單向的，不符合互聯(lián)網(wǎng)精神，互聯(lián)網(wǎng)的精神就是要互動，要參與，把用戶連接起來，你們邊看邊聊從單向的官署和傳輸變成我們交流，交流之后要上網(wǎng)，變成各種各樣的活動。這是檀木有沒有在CCTV網(wǎng)站上做檀木，將來會有更多的網(wǎng)友吐槽，這是傳統(tǒng)媒體與新媒體結(jié)合非常有意義的探索，也符合習(xí)總書記最近剛講的傳統(tǒng)媒體要在新媒體上突破，大意是這樣，要善于利用互聯(lián)網(wǎng)思維。所以，我覺得如果要更好地幫助你們發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)思維，向你們臺里每一位員工推薦我們這本書。我覺得這本書是居家旅行，老少皆宜的了解和學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)思維必備的書。

• 23:07

  王小丫：您對我們《互聯(lián)網(wǎng)時代》這個片子怎么評價？

• 23:06

  周鴻祎：其實(shí)控制和失控是相關(guān)的，我也非常認(rèn)同您說的互聯(lián)網(wǎng)是把雙刃劍，今天當(dāng)大家所有的行為都在網(wǎng)上的時候，發(fā)現(xiàn)所有現(xiàn)實(shí)生活有的犯罪活現(xiàn)實(shí)生活中沒有的犯罪網(wǎng)上都有，比如網(wǎng)上欺詐，帳號的買賣，帳號竊取，隱私泄露都會變得非常嚴(yán)重。這個層面上360主張通過降低安全軟件的使用門檻，讓安全軟件每個人都會用，同時讓安全軟件徹底免費(fèi)，打一場人民戰(zhàn)爭，讓每個人手機(jī)和電腦都有安全軟件，這樣讓犯罪團(tuán)伙的成本和難度變得很高。只有用這種方式才能夠去遏制在網(wǎng)上也是分布式，很失控的網(wǎng)絡(luò)犯罪。另外一個嚴(yán)重的問題，隨著手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)下一步的發(fā)展，進(jìn)入IOT，就是萬物互聯(lián)時代，當(dāng)很多設(shè)備，很多汽車，家電，每個人身上穿戴的東西都智能化，而且都和我們連接之后會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生兩個問題，一是大量的數(shù)據(jù)傳到網(wǎng)上，用戶已經(jīng)變得很透明了，就像這么多攝像頭，你每天的活動互聯(lián)網(wǎng)上都有，每個人變得非常得透明。這時候如果我們不能夠在云端保護(hù)好每個人的隱私數(shù)據(jù)，一旦隱私數(shù)據(jù)出現(xiàn)泄露，對每個人來說可能就意味著重大的災(zāi)難。這是我認(rèn)為第二個容易失控的地方。第三，以汽車為例，智能汽車你可以理解是個裝著四個輪子的手機(jī)，它有它的便利，最大的問題是手機(jī)可以死機(jī)，手機(jī)可以被入侵，手機(jī)可以被人口頭，汽車行業(yè)云端沒有防護(hù)，公司汽車設(shè)計方案被人入侵，那么互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)帶給世界改變的同時也埋下了很多不安全的因素，這時候大家覺得安全公司的作用會越來越大，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司不斷地在開拓各種產(chǎn)品和業(yè)務(wù)公司。安全公司大家可能不了解，認(rèn)為安全軟件工作在底層，正因?yàn)槲覀児ぷ髟诘讓?，是幕后的人民英雄，保護(hù)用戶的隱私安全、保護(hù)用戶的信息安全，防止侵害和入侵，保護(hù)互聯(lián)網(wǎng)的安全，將來互聯(lián)網(wǎng)才能更健康地發(fā)展。

• 23:06

  王小丫：在我們十集的系列節(jié)目當(dāng)中，其中有一集名字叫《控制》，我在想這一集和360是有一些關(guān)系的，因?yàn)槲覀兌贾?，互?lián)網(wǎng)是個雙刃劍，當(dāng)它給我們的生活帶來巨大便利的同時可能也要防范互聯(lián)網(wǎng)由于技術(shù)的發(fā)展，可能給大家?guī)淼囊恍┴?fù)面的內(nèi)容，對于這一點(diǎn)您怎么看？

• 23:06

  周鴻祎：反正我看了畫面特別優(yōu)美，你們采訪的人特別多，也非常下血本，我看還跑到美國采訪扎克伯格，國內(nèi)還有專家，采用新媒體互動方式，也符合習(xí)總書記說的，你們這樣邊看邊聊特別好，把單向的傳統(tǒng)媒體的互動和用戶交互結(jié)合在一起，符合習(xí)總書記最近剛提出來的，傳統(tǒng)媒體和新媒體相結(jié)合，曬互聯(lián)網(wǎng)思維，非常符合習(xí)總講的這種精神。為了更好地普及互聯(lián)網(wǎng)思維這種精神，我建議中央電視臺給每個員工都發(fā)一本我的書《周鴻祎自述》，可以幫助中央電視臺更好地跨入新媒體。

• 23:06

  王小丫：你今天把過程告訴大家，讓大家知道為什么會有這樣的一個故事。今天的節(jié)目《互聯(lián)網(wǎng)時代》已經(jīng)播出第三集了，您看了這個片子感覺怎么樣？給我們一點(diǎn)評價。互聯(lián)網(wǎng)是個概念，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)社會是怎樣的，我們處于怎樣的互聯(lián)網(wǎng)時代，互聯(lián)網(wǎng)的未來是什么樣的，它大概是個宏觀的角度。

• 22:51

  周鴻祎：我笑納一半。有一個笑話，有一堆人站在池塘旁邊，有人提出誰跳過去我就封他為勇士。沒有人跳下去，后來有一個跳下去游到對岸。后來人家問他為什么這么勇敢，他說“誰把我給踢下去的”。我們打破百度搜索引擎的壟斷，讓他市場份額降低了不少，這是對市場有好處，對客戶來說多了一個眼中釘肉中刺，所以要形成單獨(dú)的絞殺和聯(lián)合絞殺。所以我被迫應(yīng)戰(zhàn)。我本身做安全，做安全和別的行業(yè)最大的區(qū)別是，今天很多公司都以禍害用戶獲得灰色利益，不正當(dāng)利益，我作為安全公司保護(hù)用戶利益的時候就一定會損害這些公司的步伐利益，這會成為別人眼中的沖突。別人流氓軟件在電腦里亂給你彈，他們要掙錢，我給你把這些廣告屏蔽掉了，你覺得很爽，這些公司不高興了。比如今天有人給你發(fā)垃圾短信，發(fā)攔截電話，對這些公司也很不爽，包括保險公司，我們告訴用戶這是某某保險公司的電話，用戶一看就不接了，有段時間保險公司很不高興，說我們要抵制360。你真正保護(hù)用戶的事情就會損害一些公司和一些人的利益，我保護(hù)的是用戶的利益。中國有句古話干什么事兒別干斷人財路的事情，當(dāng)然每次我是為了用戶的體驗(yàn)，用戶的利益，但有時候你就會變成行業(yè)的公敵，不良企業(yè)的，他們就會對我進(jìn)行打罵。我自己總結(jié)，因?yàn)槲覀€性也比較強(qiáng)硬，平常不惹事，平常撣子特別小，但遇到事兒就不怕事兒。當(dāng)他們來打罵的時候我也會回?fù)?，就會有各種口水戰(zhàn)，他們充我潑涼水，我也會撿桶臟水潑回去。他們吐口水我也吐口水。所以，有一年媒體給了我一個“金噴壺獎”就是形容我的噴力也很強(qiáng)。但這樣噴多了之后很多人就只看過程，不問是非，看對錯，他們說小朋友才看對錯。他們只看過程，說你經(jīng)常對人家這么去噴，慢慢大家不管為什么你去噴，這樣一個帽子扣在我頭上，說你愛打架，愛挑刺，愛沖突，對我們就有一些非議。所以，今天也借這個，我不是故意要當(dāng)斗士，我吃飽了撐的沒事和人打架，我也想踏踏實(shí)實(shí)地做一個公司，每天開開心心地做產(chǎn)品，但做安全沒辦法，你要保護(hù)用戶就一定和一些利益會發(fā)生沖突。

• 22:50

  王小丫：很多人送您一個稱號“互聯(lián)網(wǎng)斗士”，你笑納嗎？

• 22:50

  周鴻祎：我對這個說法不予評價。我認(rèn)為我們還是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)的核心是服務(wù)和用戶，我們希望把我們定位成中國最大，將來全世界最大的，現(xiàn)在我們是全世界第三，將來希望做成全世界最大的安全公司，我們進(jìn)軍硬件，是基于幾方面的考慮，未來進(jìn)入IOT時代，互聯(lián)網(wǎng)不拘泥于軟件，軟件是連接，硬件也是連接，我們也是要具備軟件和硬件的能力。我們做兒童手環(huán)，使得我們通過這樣的技術(shù)不光保護(hù)你的手機(jī)，還能保護(hù)你們家的孩子，這是我們安全理念的延展。做路由器是保護(hù)家庭的安全。是這種安全理念的延展。我做這個不存在叫板誰，雷軍我很熟悉，小米今天做成功大家馬后炮說多好，小米剛出來整個行業(yè)對他說看不起也看不懂的時候，我是除了雷軍之外覺得小米很有殺傷力。當(dāng)年金山被我們的免費(fèi)殺毒打的一塌糊涂，他痛定思痛把軟件坐在硬件手機(jī)里，我說一定是互聯(lián)網(wǎng)的酷派，具有殺傷力，小米值得我們學(xué)習(xí)和研究的地方。但中國不應(yīng)該只有一家互聯(lián)網(wǎng)公司，這個行業(yè)最重要的是不要一家獨(dú)大，只要有更多的選擇，更多的競爭，對用戶是最好的。

• 22:50

  王小丫：最近360大動作很多，比如隨身Wi-Fi、安全游戲、手環(huán)，據(jù)說還在出手機(jī)。然后就有一種說法，360重心從軟件領(lǐng)域逐漸往硬件領(lǐng)域轉(zhuǎn)。還有人他們說了特別有意思的話，說周鴻祎是不是叫板小米雷軍呢？您對這個說法有什么看法？

• 22:50

  周鴻祎：對，就不怕失敗。我認(rèn)為“二”代表一種沖鋒力和敢作敢當(dāng)，年輕人不要太事故，40、50歲看透這個社會，變得很世故我理解，但20、30歲的年輕人應(yīng)該有點(diǎn)理想主義色彩，有點(diǎn)二的精神，有點(diǎn)自己的追求，這是互聯(lián)網(wǎng)精神。

• 22:50

  王小丫：這有點(diǎn)狹路相逢勇者勝的心態(tài)。

• 22:49

  周鴻祎：我一直覺得做人做事做公司要真實(shí)，不要裝，我們一直吹噓自己，有缺點(diǎn)，犯過錯誤。坦誠能贏得用戶的認(rèn)可。在今天企業(yè)家裝遲早會被人捅破的，人都有七情六欲，把自己真實(shí)一面袒露出來，讓用戶覺得和你是平等的關(guān)系。我覺得不裝，除了和用戶保持平等，和用戶做朋友，還有一個概念，要保持自己的一種謙虛，因?yàn)檫@個時代變化很快，你要不斷地學(xué)習(xí)，不斷吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以你老端著，覺得自己是成功人士就不太可能進(jìn)步。我為什么自稱“有點(diǎn)二”呢，我原來做免費(fèi)，競爭對手特別痛恨我，給我編了一個段子，周鴻祎特別二，是夢想做110的250，想做360了，我就記下來這句話，變成我的立志銘，我說我就有點(diǎn)二，這是無畏的精神。在中國創(chuàng)新很多時候不是聰明，不是技巧，而是勇氣，創(chuàng)新一定是做大多數(shù)人認(rèn)為不可能的事兒，要是很容易成功不可能有人去做，你做敢為天下先的事兒，很多人覺得不可能，創(chuàng)新者剛出來的時候一定是行業(yè)嘲笑的對象，一定是大家都認(rèn)為他不行，最后他做成了，大家大跌眼鏡，這是有點(diǎn)“二”的精神。創(chuàng)新本身不需要怕失敗，真是把它想得很好了嗎？比如免費(fèi)，你算計好了嗎？要算計我就不敢免費(fèi)了，其實(shí)就“有點(diǎn)二”的精神，管它呢，不管大家怎么想，干了再說。

• 22:49

  王小丫：回到創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新者的名字，大家都知道，你說的“不裝、不端、有點(diǎn)二”，這個“不裝、不端、有點(diǎn)二”具體要做什么？是不是你整個360的創(chuàng)業(yè)理念？

• 22:49

  周鴻祎：其實(shí)它讓我們認(rèn)識到做慈善不是那么哭哭啼啼，悲悲慘慘，慈善可以做得很快的。而且慈善不可以做得高大上，每個人往自己頭上倒冰水，老百姓覺得快樂，它非常接地氣。不管怎么樣，客觀效果，原來我從來不知道有“漸凍人”這回事，也不知道國內(nèi)有“瓷娃娃”，這次我給“漸凍人”捐了上百萬美金，給國內(nèi)“瓷娃娃”捐了800萬。這種公益值得我們學(xué)習(xí)，它就是互聯(lián)網(wǎng)的力量，再一個月之內(nèi)席卷全球，而且沒有什么成本，這不就是網(wǎng)聚的力量嗎？

• 22:49

  王小丫：謝謝你告訴我們這個“真實(shí)”的消息。

• 22:49

  周鴻祎：我已經(jīng)好幾天沒洗澡了。

• 22:49

  王小丫：你有幾天沒洗澡。

• 22:49

  周鴻祎：黃剛說身體不好沒做，他捐錢，徐小平做了，馬化騰沒理我。這樣的公益應(yīng)該參加。我認(rèn)為冰桶活動特別好，雖然很多人說浪費(fèi)水，我最近發(fā)起了拒絕洗澡的活動。

• 22:49

  王小丫：徐小平做了嗎？

• 22:48

  周鴻祎：黃剛、徐小平和馬化騰。

• 22:48

  王小丫：你點(diǎn)了哪些人？

• 22:48

  周鴻祎：我做了，是中國第二個或第三個人。

• 22:48

  王小丫：我做了，你做了嗎？

• 22:48

  周鴻祎：我原來對公益理解比較膚淺，公益就是分錢，公益參加慈善晚宴，后來我通過《小善大愛》認(rèn)為公益比慈善更難得，公益需要花時間和精力，不是做一次，比如這次地震了，我捐一筆錢，哪怕捐100萬都不是多大的事兒，相反普通人，贊助抗戰(zhàn)老兵的，他幾年堅(jiān)持走訪老兵，可能他沒有花太多的錢但做得比我偉大。所以，我認(rèn)為做公益需要花時間，而且做公益不是高大上，要把普通人發(fā)動起來我們這些企業(yè)家不一定有時間，有時間做做也容易被人當(dāng)成作秀。所以，我們更應(yīng)該形成兩層結(jié)構(gòu)。，我們帶贊助這些微公益的組織和個人，通過他們螞蟻雄兵，通過公益影響很多人。最近“挑戰(zhàn)冰桶”你做了嗎？

• 22:37

  王小丫：我覺得像您這樣有著非常強(qiáng)烈的軍事愛好和英雄情結(jié)的人，到了陌生的城市比如成都尋找小愛也溫暖的這樣一些做公益的人。我有一個體會，冠軍拿到金牌的時候特的激動人心。但此時此刻一個年輕人、長者、父母他在鍛煉，他在跑步或者做一些體育運(yùn)動的時候就會想起全民健身，可能全民健身這樣的事情是對于我們?nèi)祟悂碚f更有用處的。所以，剛才說到做公益這種小愛也溫暖，每個人身體力行的公益，你覺得你對公益的理解是怎樣的？當(dāng)然這個話題扯得離互聯(lián)網(wǎng)有點(diǎn)遠(yuǎn)。但在互聯(lián)網(wǎng)的一個精神和我們每個人都有關(guān)系，我在想愛也是這樣，和大家每個人都有關(guān)系。

• 22:37

  周鴻祎：老實(shí)話，節(jié)目組白天監(jiān)督我，晚上我出去吃了火鍋。所以成都我胖了。這個事兒沒辦法，因?yàn)槲疫@人不吃飽就沒辦法事兒，所以我每天在成都街頭，不是自己做公益，而是隱姓埋名做公益，現(xiàn)在大家不相信做公益了，做公益的是富人，大家募捐，慈善。我在成都找到了很多普通人，他們可能本身都很窮，沒有太多的錢，但很多人幾十年如一日堅(jiān)持做好事，他做的好事也許是微公益，不足一體。但他每天堅(jiān)持做，特別了不起。我在成都找到四個工藝的人，其中一個人遠(yuǎn)征軍的女兒，她到處找遠(yuǎn)征軍戰(zhàn)士，給他們送東西，關(guān)心他們。她也很窮，買一箱牛奶50元人民幣在她就很貴重，他空手去陪著老人說說話，捶捶腿，非常了不起。我看過貧苦的老戰(zhàn)士，因?yàn)樗緵]什么錢，也沒有子女，他們沒有被承認(rèn)，是那個年代的士兵，也沒有撫恤金，我贊助產(chǎn)品，給他們提供一些錢，每個月提供老兵的生活補(bǔ)助。第一期做得不錯，我就想個人的版稅（捐出來），我就等于贊助做公益的普通人，通過他們做公益。

• 22:36

  王小丫：能吃飽嗎？

• 22:36

  周鴻祎：對，而且關(guān)鍵的時候要做正確的決策。我讀了很多軍事的歷史，對中國的歷史研究了很多，對歷史戰(zhàn)例研究了很多，覺得從戰(zhàn)例可以研究很多商業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。我自然也崇拜英雄，對當(dāng)過兵，打過仗，流過血的人是真英雄，我是紙上談兵。所以我對抗戰(zhàn)歷史非常關(guān)注，像騰沖之戰(zhàn)，走野人領(lǐng)死了多少人，他們擊敗了歷史的精銳部隊(duì)。我對這個歷史確實(shí)非常感興趣。上次參加《小善大愛》的電視節(jié)目，不小心被忽悠去了，在你落家成都待了七天，每天20元生活費(fèi)。20元生活費(fèi)你說能吃飽嗎？根本吃不飽。

• 22:36

  王小丫：你相信狹路相逢勇者勝？

• 22:36

  周鴻祎：有幾個原因：大家喜歡我喜歡軍事，我想男的沒有不喜歡槍和軍事，除非娘炮的。這是拉仇恨。第二我喜歡軍事，覺得在軍隊(duì)文化中可以學(xué)到很多東西，比如狹路相逢勇者勝。

• 22:36

  王小丫：你為什么選擇老兵這個群體，是有故事還是特別關(guān)注這群人？

• 22:36

  周鴻祎：我可能不能顧及所有的老兵，做公益得Focus，我是針對1949年對日抗戰(zhàn)的老兵。我見過很多老兵，很多老兵已經(jīng)是老人家，他們需要關(guān)懷，需要社會的認(rèn)可，當(dāng)年他們打擊法西斯，為國流血，很多人沒有參加過內(nèi)戰(zhàn)。

• 22:36

  王小丫：我聽說你會把這筆收入送給免費(fèi)的老兵。

• 22:36

  周鴻祎：我后來發(fā)現(xiàn)一個人演講當(dāng)“導(dǎo)師”效率太低了，后來我就寫了這本書，過段時間變成盜版了，讓大家免費(fèi)看去。

• 22:35

  王小丫：：所以你演講的時候要當(dāng)這種“導(dǎo)師”？

• 22:35

  周鴻祎：其實(shí)我演講的內(nèi)容都不是在說自己當(dāng)年如何高瞻遠(yuǎn)矚，運(yùn)籌帷幄，而是講當(dāng)年我多么傻，多么二，我犯了多少錯誤，希望你們不要犯我的錯誤。我更愿意輸出價值觀，包括我寫這本書，很多企業(yè)產(chǎn)品經(jīng)理和企業(yè)年輕人可以讀一讀，我希望把我這么多年的經(jīng)驗(yàn)，如果老一代企業(yè)、創(chuàng)業(yè)家能把自己的經(jīng)驗(yàn)分享出來，其實(shí)這些孩子成長會更快，這也是一種無形的價值。當(dāng)年我到硅谷的時候有一個不解之謎后來被我解開了。我去硅谷的時候發(fā)現(xiàn)扎克伯格很年輕就當(dāng)很大公司的CEO，硅谷公司有很多年輕的孩子，我一直死活不相信，我一直說技術(shù)有天才我見過，產(chǎn)品有靈感，但管理和經(jīng)驗(yàn)是沒有天才的。后來我到美國調(diào)查，發(fā)現(xiàn)美國人沒有人宣傳，在硅谷他們流行一個文化就是“導(dǎo)師”，喬布斯也給很多人當(dāng)過導(dǎo)師，Google也給很多深當(dāng)過導(dǎo)師，這些成功的企業(yè)家會去用所謂的師父的方式，所謂的師父不是收錢的，有點(diǎn)言傳身教，這些人背后有師傅，這些年輕人才可以避免少走彎路。

• 22:34

  王小丫：：我打開電視看你講，國際田看到另外一個頻道還是你講，而且你每次演講的時候都有一個習(xí)慣，都要穿紅衣服，可能是巧合。兩次都看你穿紅衣服。

• 22:33

  周鴻祎：理論上年齡上我被忽悠為第一代，我和張朝陽和丁磊都是同伴，但我犯了一些錯誤，開始創(chuàng)業(yè)失敗，2006年我二次創(chuàng)業(yè)，被劃為第二代，所以我算1.5代吧。我很同意你的這個觀點(diǎn)，對新新人類我一直看好他們，但并不意味著我們這些老家伙就沒有用。新新人類比我們多了兩個優(yōu)勢，他們沒有代溝，對用戶的感覺會更敏銳，更接地氣。第二他們更年輕，廣角不怕穿鞋的，沒有包袱，更大膽，更自我，更敢干。干活拼體力，一個人吃飽全家不餓，更有體力，更有精力。這是他們的優(yōu)勢。對于我們有幾個優(yōu)勢。第一，畢竟最后你做產(chǎn)品還是要追尋一定的方法論，很多人他可能知道用戶怎么想，但最終怎么把一個產(chǎn)品做出來，我們可以看到很多年輕人有創(chuàng)意，有點(diǎn)子，有激情，但做產(chǎn)品的基本功不行。微信是張曉龍做的，他就是老家伙做的，它也算第一代，第一代也沒有創(chuàng)業(yè)成功，第一代沒有爆發(fā)變成第三代了。第二，我們也談到很多互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式，確實(shí)產(chǎn)品模式可以層出不窮，但賺錢在互聯(lián)網(wǎng)上脫不開傳統(tǒng)商業(yè)游戲規(guī)則，所以我們覺得在商業(yè)化方面，可能老家伙們還是有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。老家伙在企業(yè)，可能不是管理100人或200人，企業(yè)怎么管理？也不可能完全使用隨心的方法，很多人介紹他隨心的方法，我說20人之內(nèi)是管用的，想怎么管就怎么管。200人之后就要有基本的管理。盡管我們有這樣那樣的優(yōu)勢，但我認(rèn)為未來一定是屬于年輕人的。對我來說，認(rèn)為年輕人不會給我們帶來壓力，不認(rèn)為是我的競爭者，相反我認(rèn)為會作為發(fā)現(xiàn)者、投資者，人永遠(yuǎn)不可能牛掰，相遇勇冠三軍，到七老八十不可能永遠(yuǎn)揮舞著偃月刀。我們公司投了上百個項(xiàng)目，見到很多年輕人，我看到年輕人非常興奮，看到他們就像看到自己20多歲的我，他有很多匪夷所思的想法，我們可以給他建議，給他資金幫助他們，在公司內(nèi)部我們可以做一些孵化的項(xiàng)目，希望在公司內(nèi)部給年輕的畢業(yè)生一些機(jī)會，他們有時候自己做一些產(chǎn)品，這個產(chǎn)品沒有什么商業(yè)價值，但可以試一下。有人調(diào)侃我，你天天挑戰(zhàn)這個挑戰(zhàn)那個，將來誰挑戰(zhàn)你呢？你今天挑戰(zhàn)BAT，今天誰把你挑戰(zhàn)了呢？我說我鼓勵有這樣的人，但我認(rèn)為要么是我培養(yǎng)出來的，要么是我自己。所以，我們很崇尚老一代創(chuàng)業(yè)著應(yīng)該干三件事情：第一，應(yīng)該做天使投資，把你掙的錢不是個人揮霍掉，而是通過天使投資的方式扶植年輕一代去創(chuàng)業(yè)，它是個資金的循環(huán)。第二，應(yīng)該把我們手里掌握的資源，比如幫助他們?nèi)コ砷L。前兩天我們手機(jī)助手剛干了一件事兒，我們手機(jī)助手是Andriod平臺最大的分發(fā)商店。誰做了app都要到我們手機(jī)上分發(fā)，我們選擇了好的app給他們推薦和融資，還給他們推廣。還有我做的相對別人少點(diǎn)。我為什么寫書，到處演講，我一般很少吹噓自己多么成功，一般不講自己不成功的故事。

• 22:33

  王小丫：今年是進(jìn)入中國互聯(lián)網(wǎng)20年，在我們片子當(dāng)中也采訪了兩位20多歲非常年輕的創(chuàng)業(yè)者，您剛才提到的塔字，一幫40多歲的人在管理著一幫30多歲的中層，一幫30多歲的中層在管理著一幫一線20多歲的年輕人在做互聯(lián)網(wǎng)。我在想這些年輕的孩子身上有互聯(lián)網(wǎng)DNA，他們一出生到世界上就有互聯(lián)網(wǎng)的特征，你們把他們劃分為第幾代，張朝陽把他劃分為第一代，丁磊認(rèn)為是第二代。您怎么劃分，20歲出頭的年輕人會不會給更年長的創(chuàng)始人或?qū)嵺`者有一些危機(jī)感？

• 22:33

  周鴻祎：我認(rèn)同顛覆，產(chǎn)業(yè)就是靠創(chuàng)新，新一代技術(shù)取代老一代，老的破壞掉。比如數(shù)字相機(jī)把膠卷顛覆了，數(shù)字相繼自己被手機(jī)顛覆了，就這樣一代代被顛覆。很多人對互聯(lián)網(wǎng)顛覆總是不相信，其實(shí)顛覆已經(jīng)不是預(yù)言，已經(jīng)在發(fā)生，而且是現(xiàn)實(shí)?；ヂ?lián)網(wǎng)在最早期PC互聯(lián)網(wǎng)時代，更多的是對信息傳播在顛覆，比發(fā)郵件，你已經(jīng)寫信了，后來大家都上網(wǎng)看門戶，手機(jī)看新聞，傳統(tǒng)的報紙已經(jīng)被顛覆了，這種顛覆不是消亡了，而是邊緣化，變得不重要了。說的直白一點(diǎn)，開機(jī)率現(xiàn)在也在降低，很多年輕人在使用手機(jī)和平板電腦在看節(jié)目了，傳統(tǒng)的電視臺有面臨著被顛覆的命運(yùn)。這是第一代的顛覆。第二代，你可以看到，無線互聯(lián)網(wǎng)，智能電視的出現(xiàn)可能對傳統(tǒng)賣電視帶來了顛覆，現(xiàn)在這種智能手機(jī)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)手機(jī)他的手機(jī)是高性價比的，靠手機(jī)里的游戲和內(nèi)容來賺錢，所以他把傳統(tǒng)這種專門賣設(shè)備，賣通信器材的手機(jī)廠商給顛覆掉了，所以，你可以發(fā)現(xiàn)這種利用免費(fèi)和體驗(yàn)的商業(yè)模式顛覆的也很多。還有一種顛覆，就是網(wǎng)聚人的力量，利用無線互聯(lián)網(wǎng)把原來不相干的事情連在一起，比如美國有一個網(wǎng)站叫吳堡（音），它不是打車軟件和出租車軟件，是很多有車的人可以報名加入這個組織，我正好要從A地到B地去，你正好在附近，就把我拉過去，我就給你付錢，比出租車便宜。我在美國說這不就是黑車大集合嗎？它其實(shí)顛覆傳統(tǒng)的租車行業(yè)，他們有這個要求，過去因?yàn)樾畔⒉粚ΨQ，不溝通，中間有出租車公司，給出租車公司打工，掙錢很辛苦，大把錢要交份兒錢。你會想為什么要這樣呢？如果手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)連接，你直接通信，直接交易，這就產(chǎn)生新的模式。還有一種叫MBRB（音）比較有意思的，中國可能缺乏信任，美國是這樣。比如我在舊金山也個公寓，平時沒怎么住，把它掛出去，小丫你去美國酒店500美金，你住我家就好了，我收你50美金。最早是青年旅行者、學(xué)生在用。最近一次我去美國，因?yàn)镚oogle開一個大會很多商務(wù)酒店都住滿了，很多出差的人都住MBRB（音），他們住美國很多閑置的房子，這也是一種顛覆。美國的銀行因?yàn)樾畔⒉繉ΨQ，小丫你借錢，銀行高息貸給你，P2P掙錢，要借100萬，我可以給其他人借錢，一起的人把100萬借給你，這里面會有利率。這是網(wǎng)聚人的力量，從開始的售賣，到對傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生巨大的顛覆，這種顛覆我認(rèn)為速度會越來越快。

• 22:33

  王小丫：常常您說一句話互聯(lián)網(wǎng)就是生活，您怎么理解顛覆這個詞，您認(rèn)同顛覆嗎？

• 22:33

  周鴻祎：像Towntown在101公路兩側(cè)，非常靈活，所以我在公司找到很多的CEO，帶幾人、幾百人的團(tuán)隊(duì)，有自己的目標(biāo)，做出很好的產(chǎn)品，這也是我的夢想?；ヂ?lián)網(wǎng)更多的創(chuàng)新應(yīng)該是自下而上的，而不是自上而下，很多企業(yè)做到一定的時候，因?yàn)楦鞣N原因真的很難了解用戶的想法了，我天天坐車，我有司機(jī)，我已經(jīng)好多年沒打過車了。所我不知道打車軟件有這么巨大的市場。這是我的問題。所以，作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該更多創(chuàng)造創(chuàng)新的文化，創(chuàng)新的方法，創(chuàng)新的價值觀，真正創(chuàng)新的是那些在一線的人員。任正非說過，把指揮權(quán)交給離炮聲最近的人。我覺得這句話說的很對，離炮聲最近的人是產(chǎn)品、客服和互聯(lián)網(wǎng)支持的人群，未來年輕人是互聯(lián)網(wǎng)重度使用用戶和利益驅(qū)動者，我們離20歲的人已經(jīng)差了一代人。如果把公司分小了，讓20歲的領(lǐng)導(dǎo)整個360也不現(xiàn)實(shí)，但分成垂直的業(yè)務(wù)就可以做。最近我在思考，做兩個事情，如何把我們公司的價值變得更加有彈性，世界是平的，能夠像互聯(lián)網(wǎng)分布式一樣，變成一個個小團(tuán)體，培養(yǎng)更多的年輕人當(dāng)小的CEO。

• 22:32

  王小丫：就像很多城市不像總體的，有很多的衛(wèi)星城一個個分布。

• 22:32

  周鴻祎：我一般說大公司是指公司規(guī)模很大，有很多既得利益，公司有非常復(fù)雜的層次結(jié)構(gòu)和負(fù)責(zé)的人際關(guān)系，公司效率降低了，創(chuàng)新也減少了。我不喜歡大公司，公司的價值觀是公司做得大，市值高，誰收入高誰就做得最牛。所以，我一直覺得評價一個公司的好壞不要光看規(guī)模，而是要看他是不是做得很酷，很有意思的東西，對產(chǎn)業(yè)有沒有推動。所以我不是很喜歡大公司的。所以大家評價360是大公司我就很糾結(jié)，傳統(tǒng)上你說小公司別人不理你，大公司就有發(fā)言權(quán)，我理解大公司再賺錢也沒有勁，他不能創(chuàng)新了，所以我希望360控制在一定的規(guī)模，比如6000人太多了，我不知道這6000人的名字。我希望公司比較小，大公司反射弧比較慢。企業(yè)大到一定規(guī)模的時候，這好像是個矛盾，你不可能又像大象一樣龐大，又像跳蚤一樣那么靈活，所以我思考互聯(lián)網(wǎng)對很多企業(yè)帶來的是企業(yè)價值上的顛覆，我可能在重新思考我們企業(yè)一定要做個矩陣式，龐大的帝國式企業(yè)，一個CEO高高在上，底下很多高管加上很多層次。我們能不能把很多公司分成很多小公司，每個公司目標(biāo)都非常單一，每個公司規(guī)模在幾百人，這個幾百人CEO可以叫出每個人的名字，大家知道彼此這個團(tuán)隊(duì)在干什么，大家有很多很好的配合。人多了以后，公司最要命的是人多了，不容易溝通，想法、層次不齊了，所以要弄出很多管理和規(guī)章制度保護(hù)安全。我認(rèn)為，所有的管理不是為了讓你更有效率，而是讓你更安全，不容易出錯，降低效率，降低速度為前提的。所以，我一直覺得最好的管理是沒有管理。公司規(guī)模改成很多的創(chuàng)業(yè)公司。

• 22:32

  王小丫：我認(rèn)為您一直有非常直率的表達(dá)。前不久有一個演講，大公司因?yàn)楹芏嗟募榷ㄉ虡I(yè)利益就很難做顛覆的創(chuàng)新。您的眼中這種大公司稱之為怎樣的公司可以稱之為大公司，因?yàn)樵趧e人看來360已經(jīng)是個很大的公司了。

• 22:09

  周鴻祎：今天廠商抱怨用戶沒有耐心，是因?yàn)樗麄儧]有找到用戶的剛性需求和痛點(diǎn)。

• 22:09

  王小丫：您剛才談到了安全，當(dāng)然也談到了互聯(lián)網(wǎng)的免費(fèi)。我記得你說免費(fèi)是很有殺傷力的。它實(shí)際同樣對公司經(jīng)營者來說需要魄力的，對用戶來說是“慣壞”了，有些網(wǎng)站開始收費(fèi)了，大家不太買賬或不太習(xí)慣，您認(rèn)為雙方的心態(tài)怎樣解讀，是不是慣懷了。中國人和美國人一樣都喜歡免費(fèi)的東西，免費(fèi)是互聯(lián)網(wǎng)的血液，如果互聯(lián)網(wǎng)上沒有免費(fèi)，沒有免費(fèi)的Linux系統(tǒng)，沒有免費(fèi)的語言，沒有開源，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展不了，建網(wǎng)站要買很貴的服務(wù)器和網(wǎng)頁，一般網(wǎng)站哪能擔(dān)負(fù)得起，一開始和互聯(lián)網(wǎng)競爭，今天Google的Andriod按系統(tǒng)打敗了Windows系統(tǒng)，其實(shí)用戶多了可以做免費(fèi)，會有廣告主買單，比如新浪看新聞是免費(fèi)的，看電視臺也是免費(fèi)的，還有廣告，央視每年廣告費(fèi)也挺多的，讓大家看你的廣告，這也是交叉補(bǔ)貼。我認(rèn)為有的用戶是有付費(fèi)意愿的，但你一定要給他提供更高品質(zhì)的增值服務(wù)。在互聯(lián)網(wǎng)上我們看到很多的付費(fèi)產(chǎn)品，最典型的是游戲。很多小孩愿意付費(fèi)，但付費(fèi)用戶永遠(yuǎn)是免費(fèi)用戶的百分點(diǎn)，比如5個點(diǎn)，不會超過10個點(diǎn)。還是那句話，你想讓人付費(fèi)要有足夠的付費(fèi)基礎(chǔ)，才能免費(fèi)或者有更多更大的價值。你進(jìn)去之后是個高富帥，用20元買個寶劍，誰都打得過，你就很爽，PK很多人，這就是付費(fèi)用戶。這是金字塔的，在底部是免費(fèi)，越往上費(fèi)用越多，而這個付費(fèi)是可以把免費(fèi)的成本擔(dān)當(dāng)起來的？

• 22:08

  周鴻祎：對，前段時間我們和一家小公司合作做智鍵的設(shè)計，你是女性下班晚了可能會坐黑車，走一段夜路，會遇到情況，報警根本來不及，撥電話、110、發(fā)短信，我們設(shè)計把鍵直接摁兩下，拔掉、扔掉手機(jī)就自動給女朋友發(fā)短信，SOS可以把地點(diǎn)撥出去，或者撥110。我們要看到技術(shù)的陽光面，也要看到技術(shù)的黑暗面，我們想做的事情可以進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)，把我們進(jìn)一步變成網(wǎng)絡(luò)安全公司，變成真正的安全公司，保護(hù)大家的生命安全。

• 22:08

  王小丫：遇到問題一定要呼救。

• 22:08

  周鴻祎：我們一方面在和很多廠商配合，今年我們在安全上做了很多的工作，我們還是認(rèn)為把免費(fèi)功能免費(fèi)提供給廠商和用戶，在很多和互聯(lián)網(wǎng)連接部分要有我們的防火墻，要有安全模塊，將來萬物互聯(lián)的時候保證不會有病毒入侵和黑客的入侵。另一方面，其實(shí)IOT也給我們提供了機(jī)會，過去我們只保護(hù)手機(jī)和電腦，現(xiàn)在通過智能硬件技術(shù)從線上走到線下，開始保護(hù)家庭和人個體。最近我們要發(fā)布一個兒童手表，兒童手表實(shí)際是個手機(jī)，我們做得非常小，這樣給孩子戴上，父母能夠隨時知道孩子的位置在哪里，而且小孩遇到特殊情況有一個SOS按鈕，小孩碰到侵害，一摁SOS鍵就可以馬上把他的情況定位，傳給父母，父母可以遠(yuǎn)程聽取周圍環(huán)境的錄音。我們希望可以通過這個手表解決兒童走失的問題，誘拐兒童的問題。前段時間聽說學(xué)校里有些孩子出門坐上黑車被害了，他有了這個手表，即使手機(jī)被人搶走了，通過這樣的智能設(shè)備也可以和家里人取得聯(lián)系。我們認(rèn)為，通過這種方式，希望通過先進(jìn)的技術(shù)使得我們能夠保護(hù)更多的中國每個家庭的孩子。而且我們考慮將來對老人提供保護(hù)，現(xiàn)在周圍社會風(fēng)氣遇到的問題，老人出門摔倒了，都沒有人扶，老人怎么摁一個SOS按鈕就可以通知孩子。

• 22:08

  王小丫：中國人講未雨綢繆，大家看到互聯(lián)網(wǎng)安全性是極其重要的，它有可能會給大家?guī)頌?zāi)難性、毀滅性的打擊。您是怎么思考的，技術(shù)發(fā)展的同時，安全的保障也是成正比的，是同步的。

• 22:08

  周鴻祎：過去電腦中毒頂多電腦變得慢一點(diǎn)，上網(wǎng)購物的時候欺詐網(wǎng)站會把你的錢騙走了，損失就大了，電腦我們可控，大不了不上了。你今天手機(jī)中了木馬麻煩就大了。比如讓小丫打錢，比如陳冠希同志手機(jī)送去修，他的手機(jī)中了木馬艷照就會傳到網(wǎng)上。這時候人們發(fā)現(xiàn)個人隱私和他緊密地聯(lián)系在一起，手機(jī)有可能變成手雷。到了IOT時代，我們談智能家居，過去家里是沒有網(wǎng)絡(luò)的，以后在兩年內(nèi)相信家里的電視、冰箱、空調(diào)會聯(lián)網(wǎng)，甚至每一個插座、電表都會聯(lián)網(wǎng)，這時候發(fā)現(xiàn)你們家的路由器變得非常重要，為什么我們要做安全路由器。很簡單，如果攻破你們家的網(wǎng)絡(luò)，你們家所有的生活都變得一覽無余，比如很熱的時候把你空調(diào)給關(guān)了，這會變成更大的問題?，F(xiàn)在所有的汽車都談智能化，我跟所有廠談這個問題，考慮智能化的問題也要考慮安全的問題。所以，我認(rèn)為未來安全不會因?yàn)殡S著科技的發(fā)展安全問題都會被解決，因?yàn)槿魏蜗到y(tǒng)只要人做的事兒就會有漏洞，而且越復(fù)雜，越方便的設(shè)備漏洞就會越多。

• 22:07

  王小丫：這是客觀的事實(shí)，有些人駕馭不了技術(shù)的事實(shí)。

• 22:07

  周鴻祎：你們節(jié)目應(yīng)該說點(diǎn)正面的。

• 22:07

  王小丫：盡量擴(kuò)大它的正效應(yīng)，盡量縮短它的負(fù)效應(yīng)。今天我們邊看邊聊聊到這兒，相當(dāng)多的朋友會因?yàn)橹芸偰@句話，對未來的擔(dān)憂也陷入到一種擔(dān)憂。

• 22:06

  周鴻祎：有可能，而且我非常堅(jiān)信按照現(xiàn)在萬物互聯(lián)的思路，現(xiàn)在人們的互聯(lián)是通過手機(jī)互聯(lián)，未來是設(shè)備互聯(lián)。將來人的大腦、感官、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)可能會和互聯(lián)網(wǎng)連起來，我今天開玩笑，我們今天防止你的電腦中毒、手機(jī)中毒，中上木馬軟件防止你手機(jī)變成竊聽器。將來人的大腦被人植入病毒怎么辦？我們作為中國最大的安全公司其實(shí)一直在思考，科技給我們帶來方便和迅捷的同時如何防止它的負(fù)作用。

• 22:06

  王小丫：會不會有可能出現(xiàn)技術(shù)走在了前頭。常常在數(shù)字世界當(dāng)中的一些故障真的能夠影響到現(xiàn)實(shí)世界的？

• 22:06

  周鴻祎：我還是比較擔(dān)心的，像特斯拉的CEO嗎斯特，他僅僅提出人工智能。IOT的下一步就意味著很多設(shè)備，就像《變形金剛》電影一樣都會變成機(jī)器人，他的大腦不一定放在設(shè)備里，汽車大腦放在云端，云端通過思考、控制和傳感，可能對汽車發(fā)射指令，將來無人駕駛汽車可能不是真的駕駛，而是云端的一個母體在執(zhí)行。全國這么多攝像頭連在一起不就是視覺嗎？就會知道全球在發(fā)生什么事情。所以，這些都連在一起有可能變成機(jī)器控制人類，我認(rèn)為有可能會出現(xiàn)。